Пиночет, спорить не буду, точно уже не помню где видел такую инфу, постараюсь найти
"Она современна по сравнению с чем?"
Она современна не потому-что "по сравнению с..." а потому-что позволяет выполнить поставленые перед ней задачи, и в наличии отсутствия(во загнул) "детских болезней"

"Насчет двигателя на Т-90,то его мощность однозначно меньше чем на украинских. процентов на 20-25. возражения есть?"
По ЭТОМУ вопросу нет, а вот по поводу граничного предела модернизации, о 6ТД я спрашивал на КП ХКБД(раньше в состав ЗиМа входило, ща отдельная контора), во время прохождения там практики и написания диплома, а у вас откуда инфа о В-92?

"Но мы то сравниваем с Оплот М. не так ли?" ну, в принципе да.
"вот давайте в лоб и сравним." можно постараться, хотя по ОплотуМ мало данных, кроме заявленых заводчанами

Вот кстати ссылка на результаты тендера, с коментариями http://btvt.narod.ru/4/tender.htm

Отредактированно AYAKS-ingener (11.03.2010 20:09:46)

Maksim_ok написал:

Насчет силовых установок есть на том же

http://www.btvt.narod.ru/4/history/_45_2006.htm

Тут в основном по 2-х тактникам инфа, а по российскому движку написано только то, что он безперспективный, почему?- непонятно...
Такую инфу встречал на разных форумах ,подробней- нет...((
Статьи на этом ресурсе не совсем однозначны ,в приведенной вами, можно сказать поется "ода" Харьковским двигателям ,а вот на этом же сайте статья http://btvt.narod.ru/4/t84vst90skr2.htm то уже наоборот - российскому
-основной вид пуска, на сколько я помню, прочитав по 6ТД книгу(в заводской библиотеке) ,то основной вид пуска- смешаный(эл.+воздух)
-про масловпрыск- таки да, при пуске с масловпрыском -200гр. масла
-про трудности, когда за бортов выше +25С !?!?! А в Пакистане ,что ниже, ЕМНИП рабочая температура ОЖ в системе охлаждения что-то около 100град.С, возможна непродолжительная работа (2-3 часа) при Тож=125град.
- по поводу быстрого пылевого износа двиг. из-за "плохой" работы фильтров, читая воспоминания офицера служившего в ЗГВ на 64-ках понял что все проблемы из-за незнания матчасти

Это я к чему что ТД я более-менее знаю, а вот по поводу В-92 и пр. может кто-нить внятно обьяснить, в чем проблема?

интересно, а не приведен ли вес нашего движка без навесных агрегатов?

тогда и разгадка:)

думаю что резервов модернизации у В-92С уже маловато. сейчас для танка надо 1500 л.с.

наверное 1200 еще снять с ветерана можно,а дальше уже новый двигатель нужен.

Maksim_ok написал:

интересно, а не приведен ли вес нашего движка без навесных агрегатов?

тогда и разгадка:)

думаю что резервов модернизации у В-92С уже маловато. сейчас для танка надо 1500 л.с.

наверное 1200 еще снять с ветерана можно,а дальше уже новый двигатель нужен.

масса приводится без стартер генератора.

Pinochet написал:

Да, нормальный танк вырисовывается, вобщем танк мирового уровня...........насколько я понял там и АЗ в кормовой нише башни, а пушка на фото 125мм аналог нашей, но как уже писал более точная(за счет технологии производства), помоему и энергетика лучше(надо поискать, где то читал), кстати мы где обсуждали по модернизации Т-72, 90 вот пожалуйста все реализовано..............

http://btvt.narod.ru/4/t84vst90skr2.htm

Михаил1 написал:

В-92С2 очень даже неплохой движок:четырехтактный, V-образный, 12-цилиндровый дизельный двигатель с газотурбинным наддувом, жидкостного охлаждения

Мощность, кВт(л.с)  735(1000)

Частота вращения, с-1(об/мин)  33,3(2000)

Удельный расход топлива, г/кВт.ч(г/л.с.ч)  212(156)

Запас крутящего момента, %  25...30

Габаритные размеры, LxBxH, мм  1466х896х902

Масса, кг  1020

- Индусам это скажите, чтобы они поплакали и пакистанцам - чтобы они посмеялись. Как то почитал пакистанские, индуские, китайские и австралийские форумы... - Китайцы - идиоты, австралийы - удивлены, индусы в шоке с пролетом с летающими Т-72(90) с В-92С2 и не только, пакистанцы  - по-хамски наглы и спокойны.

Отредактированно КТВ (09.08.2010 17:43:55)

КТВ написал:

Maksim_ok написал:

Вот что по этому поводу говориться на www.btvt.narod.ru

ГТД против дизеля.
В конструкции ГТД-1000Т конструкторам удалось избавиться от многих недостатков: защитить газовоздушный тракт мощной инерционной системой воздухоочистки, пропускающей до 5 - 7 кг воздуха в секунду (без нее миниатюрные лопатки компрессора и турбины уже после нескольких часов работы съедались песком и пылью), системой виброочистки лопаток и системой продувки двигателя для сдува пыли, осевшей внутри двигателя, удалось наладить регулировку мощности свободной турбины и ввести охлаждение выхлопа за счет эжекции окружающего воздуха. Принятый конструкторами комбинированный метод очистки позволил сделать ГТД компактным и способным в пылевой обстановке при этом моторесурс двигателя находился на уровне дизельных аналогов. Тем не менее, потребность ГТД в горючем значительно превышала потребности дизеля. Это потребовало значительно увеличить запас возимого топлива на Т-80, например, запас возимого во внутренних баках топлива Т-80 вырос по сравнению с Т-72 на 400 литров, запас топлива на надгусеничных полках увеличен на 200 л.
В ходе многочисленных испытаний Т-80У показал расход топлива по асфальтовым дорогам - 4 л/км сопоставимый с расходами дизельных силовых установок других танков. Однако при движении по грунтовым дорогам  и при движении на низших передачах расход топлива составил - 7 и более л./км, что значительно больше, чем у танков с дизельными двигателями.
Тем не менее, это является особенностью конкретной реализации ГТД, а не двигателей ГТД в целом, которые на данный момент по совокупности показателей расхода ГСМ приближаются к дизелям, работа над совершенствованием ГТД продолжается.
Успешное завершение проводимых сегодня НИОКР  позволит производить газовые турбины мощностью 1500-2000 л.с., выполненные в жестких габаритах моторно-трансмиссионных отделений современных танков и имеющие удельный расход топлива ниже, чем у современных дизелей (160-170 г/л.с./час у новых ГТД против 180-220 у танковых дизелей). По оценкам специалистов, создание дизеля с подобными габаритными характеристиками сегодня и в достаточно близкой перспективе весьма проблематично. Тем временем газотурбинные двигатели с такими характеристиками уже созданы, ГТД-1500 мощностью 1103 кВт (1500 л.с.), созданный с применением новейших материалов, степень сжатия увеличена на 5:6 %, а расход воздуха - на 6:8 % (по сравнению с ГТД-1250). Разработаны технические предложения по дальнейшему повышению мощности ГТД (в тех же габаритах) до уровня 1323 кВт (1800 л.с.) и более.
Повышение же мощности серийных отечественных V-образных танковых дизелей приостановилось на уровне 735 кВт (1000 л.с.). На опытных дизельных двигателях добились роста мощности до 1200 л.с.
В планах модернизации серийного двигателя ГТД-1250 для модифицированного танка Т-80 предусматривалось применение гидрообъемной передачи во встроенных в редуктор двигателя планетарных рядах. Такой танк «Объект 219РГ» в конце 80-х гг. успешно прошел все виды испытаний, в том числе ходовые в составе танка. Выявилась возможность многократного снижения числа переключений передач, повышения средней скорости танка на 10...12 % и снижения путевого расхода топлива на 6-8 %. Большим достижением было введение в силовую установку газотурбинного танка Т-80У вспомогательного энергоагрегата небольшой мощности для обеспечения работы систем связи, наблюдения, оповещения и т. п. на стоянке машины или во время нахождения ее в состоянии “ожидания”. Оригинальность этого технического решения состояла в том, что вспомогательный энергоагрегат с ГТД мощностью 22 кВт (30 л. с.) встроен в общую систему работы основного ГТД.  ГТА-18А был создан Челябинским тракторным заводом на базе авиационного двигателя-энергоузла ГТДЭ-117, применяющегося для запуска турбореактивных двигателей истребителей. ГТА-18А обеспечивает работу различных систем танка при выключенном основном двигателе; при этом суммарный расход топлива на 1 час работы систем танка уменьшается с 100-150 л (для танка без ВСУ) до 60 л.
Все перечисленные нововведения позволили достигнуть общего расхода топлива силовой установки с ГТД, сравнимого с расходом топлива дизельного двигателя в расчете на один “боевой день”.
Существенным недостатком ГТД является их стоимость, так например стоимость танка с газотурбинной силовой установкой Т-80У составляла 824 тыс. руб в том числе стоимость двигателя 104 тыс.руб. Стоимость танка Т-72Б с дизельным двигателем составляла 280 тыс.руб., в том числе двигателя - 15 тыс. руб. Об этом пишет в своей книге Танки (тактика, техника, экономика)  Ю. П. Костенко. На основании этого он делает вывод, что лучше приобрести два Т-72Б вместо одного Т-80У. Однако, следуя такой логики вместо одного Т-80У можно закупить двадцать Т-34, но будет ли это лучше? 
Теперь рассмотрим, что же входит в эту стоимость и чем она образуется – основным отличием танка Т-80У от Т-72 является наличии на нем развитой полностью автоматизированной системы управления огнем. На танке Т-72Б СУО нет. Стоимость СУО составляет большую долю в стоимости танка в целом. Стоимость ГТД действительно значительно превосходит стоимость V-образного дизеля, однако с ростом количества выпускаемых газотурбинных двигателей и поре лучшего освоения технологии их производства их стоимость значительно бы снизилась. Также немаловажным объяснением меньшей цены Т-72Б является их более массовый выпуск, что является важнейшей составляющей стоимости (танков Т-72Б было произведено примерно в 5 раз больше чем Т-80У). К сожалению, всю полезность «дешевых» танков с отсутствием современной СУО мы увидели в 1991 году в Ираке. Даже в редких случаях, когда иракским танкистам удавалось, проявив инициативу застать врасплох американские «Абрамсы» попаданий с дистанции более 2 км, атакуя с ходу, им не удалось, в результате ответного огня американцев иракцы были уничтожены. Несомненно, подобная ситуация  развивалась бы по другому, будь на их месте Т-80У, с его совершенным СУО и возможностью бить на дистанцию до 5 км с ходу с 80% вероятностью попадания.
Многие специалисты по двигателям признают, что дизель никогда не будет иметь такой благоприятной характеристики изменения крутящего момента, как ГТД. Трансмиссия ОБТ с дизелем всегда будет сложнее трансмиссии танка с ГТД, потому что она должна обеспечивать большее количество передач, а также иметь гидротрансформатор. КПД подобной трансмиссии будет ниже из-за потерь в гидротрансформаторе. Трансмиссия установленная на танк Т-80У имеет только четыре передачи "вперед", одну "назад" и соответственно меньшее количество планетарных рядов и фрикционов. Как известно, простота подразумевает надежность.
Немаловажно и следующее. Осознание факта, что двигатель (ГТД) никогда не заглохнет на поле боя из-за несвоевременного перехода на пониженную передачу, оказывает большую моральную поддержку экипажу бронированной машины, а отсутствие необходимости часто переключать передачи в танке с ГТД снижает утомляемость механика-водителя.
Двигатель ГТД-1250 работает более надежно в жарких условиях и условиях запыленности, нежели дизель В-84, об этом говорят отчеты по результатам испытаний Т-90С в Индии и Т-80У в Греции. На сегодняшний день Т-80У и Т-80УК состоят на вооружении национальной гвардии Кипра и в армии Республики Корея. Танкисты полностью удовлетворены надежностью и характеристиками танка, кроме поставленных Т-80У корейские венные пытались заключить договор на поставку еще сотни танков, однако мощное правительственное лобби местного производителя танков К1А1 фирмы «Rotem» не допустила совершению сделки.
К основным преимуществам газотурбинных силовых установок перед силовыми установками на базе поршневых двигателей относятся:
• больший диапазон тяговых возможностей (3,0-3,5 у ГТД против 1,06-1,27 у дизелей);
• компактность и, следовательно, существенно большая габаритная мощность (отношение мощности силовой установки к ее объему);
• отсутствие специальной системы охлаждения двигателя;
• более низкие требования по степени очистки воздуха;
• отсутствие   деталей,   совершающих   возвратно-поступательное движение, что позволяет резко повысить надежность двигателя и многократно снизить вибрационные нагрузки;
• больший моторесурс;
• многотопливность (керосин, дизельное топливо, бензин, возможно природный газ) и допустимость применения топлив со сравнительно низкими характеристиками;
• легкий запуск (особенно - при низких температурах);
• отсутствие жесткой механической связи между  силовой турбиной и ходовой частью исключает остановку двигателя при любых сопротивлениях движению и предохраняет трансмиссию от ударных динамических нагрузок;
• низкий уровень шума (“свист” вместо грохота и рева).
Главным недостатком газотурбин считается их сравнительно невысокая топливная экономичность. Однако за счет внедрения ряда технических решений на танке Т-80У удалось добиться снижения расхода топлива до 5 л.. Этот показатель достаточно близок по своему значению к аналогичным показателям дизельных двигателей.
      С точки зрения перспектив развития танков более предпочтительным является ГТД, обеспечивающий равномерное вращение выходного вала, в отличие от поршневого. Разработка электромагнитных пушек требует наличия мощных электрических генераторов. Такой подход стимулирует разработку электрической трансмиссии, как одной из наиболее прогрессивных по тяговым свойствам танка. Установка генератора в МТО требует равномерного вращения его якоря. Неравномерное вращение коленчатого вала поршневого двигателя снижает стабильность и надёжность работы генераторной установки и электрической трансмиссии в целом.

http://www.btvt.narod.ru/4/history/_45_2006.htm

- Нет и не будет больше, по крайней мере лет не меньше 50-ти танка с ГТД. Опыт американцев применим только к тому как нужно использовать деньги, содержа дорогие по стоимости и эксплуатации М1, но при этом экономя на отсутствии широты полета мысли как в ссср с 17 типами-вариантами, при этом - дешевле  танков с огромнейшими тратами на все то их шиокое содержание.
• больший диапазон тяговых возможностей (3,0-3,5 у ГТД против 1,06-1,27 у дизелей);
- в идеальных условиях, которые для ГТД бывают - либо в судне, либо под крылом самолета.
• компактность и, следовательно, существенно большая габаритная мощность (отношение мощности силовой установки к ее объему);
- интересно, обьем и удельный с 6ТД напомните...
• отсутствие специальной системы охлаждения двигателя;
- и при этом килограммы воздуха в минуты, виброочистка и система очищения тех килограммов....
• более низкие требования по степени очистки воздуха;
- про износ уже писали, еще просто можно прибавить надежность. - Ох как М1, особенно в 1ю иракскую глохли... Я так понимаю, что в Т-80 с 90-го года никто ничего особого не делал.
• отсутствие   деталей,   совершающих   возвратно-поступательное движение, что позволяет резко повысить надежность двигателя и многократно снизить вибрационные нагрузки;
- Ага, и высокочастотные вибрации с особым шасси, ресурсом корпуса, трещинами итд электроникой.
• больший моторесурс;
- объективно всем сложно говорить, но, думаю - 187 и Т-80УД тому потверждение.
• многотопливность (керосин, дизельное топливо, бензин, возможно природный газ) и допустимость применения топлив со сравнительно низкими характеристиками;
- проехали, многотопливны дизеля.
• легкий запуск (особенно - при низких температурах);
- так уж? А что при высоких температурах и в горах? А в сравнении с 6ТД при  этом?
• отсутствие жесткой механической связи между  силовой турбиной и ходовой частью исключает остановку двигателя при любых сопротивлениях движению и предохраняет трансмиссию от ударных динамических нагрузок;
- выше уже писал про  вибрацию с трещинами швов и бронестали.
• низкий уровень шума (“свист” вместо грохота и рева).
- сколько по ИКАО? Глупость, хотя - высокочастотный звук более рассеявамый на далеком и более заметен - на близком растоянии с Джевэлин. Поршневой ревет сблизка( в городе, это более важно для - близко) - вроде везде.


- Расход, ресурс, обслуживание(забыли совковые лесопильные басни с 5ТД и его началом эксплуатации?) - как там с высоко-высококвалифицированными кадрами - которых из любого трактариста-водителя не сделаешь?...
И самое главное - КБ ипроизводства в России ГТД - НЕТ! Единственное, что есть реальное-крепкое по ГТД - это Мотор Сич, но он, снова - украинский, теми не занимался, да и Украине с таким толковым харьковским КБ и школой - танковый ГТД "назачем нужен" с 6ТДФ  который покупают и эксплуатируют многие в таких условиях, что с ГТД лучше не соваться...

Отредактированно КТВ (10.08.2010 22:16:21)

- Цена, цена, цена - всему голова... И все тому этим сказанно -  теперь и мы дожились до Зимбабвэ...

Maksim_ok написал:

А Мотор Сич разве не специализируется на авиационных двигателях?

http://www.aex.ru/docs/3/2010/8/8/1112/
http://www.aviaport.ru/digest/2010/08/10/200275.html
http://www.aex.ru/docs/3/2010/8/10/1113/

Отредактированно КТВ (10.08.2010 22:06:00)

Maksim_ok написал:

модернизация глубокая. даже спутниковая навигация есть.

для полного фарша еще не хватает ТИУС с приемом-передачей информации,системы свой-чужой и КАЗ...

- Свой-чужой того же львовского завода, что и ТИУС. С КАЗ - объективно мало информации, но логика у всех вижу одна - точно, лишний фарш, еврейцы только эту трофи-тему развивают - для городских РПГ-32 видимо. Да и свой-чужой не ставят - безсмысленно без глобальной модернизации всей структуры ЗСУ.
БПС - разработанны с французами и по информации - превосходят Манго с Ко.

Отредактированно КТВ (10.08.2010 12:09:28)